Форум » скрижали истории » сайт reloaded » Ответить
сайт reloaded
BS: Предлагается обкатать новую площадку http://splav.211.ru Заходите, регистрируйтесь, непонятки предлагается решать на тамошнем форуме, чтоб легче было FAQ составлять.
Ответов - 75, стр:
1 2 3 All
Глa3koB: В общем и целом - мне нравится. Только на главной надо написать Новосибирский ТурКлуб "СПЛАВ", а то ведь по стране "сплавов" туева хуча...
BS: Пасиб! Ну, эта, там и так на каждой странице внизу указано "Новосибирск", только мелко. Подумаю, как и в каком месте это сделать, чтоб позаметнее. Именно название менять не хочется.
Николай С: Других заметных сплавов на поприще туризма не вспоминается...
Лёня: BS пишет: Подумаю, как и в каком месте это сделать, чтоб позаметнее Прямо под словами "ТурКлуб СПЛАВ" написать "Новосибирск"
Pavel: Если его планируется постоянным, но неплохо бы подправить описания маршрутов. Например про Урсул даже читать страшно, там выходная шивера V к.с. для надувных судов.
BS: Вот-вот. Предлагаю способным на такие подвиги взять и навалиться. Вроде зимой время есть. Миша уже начал с Казыра...
Pavel: Слава, текст засылать как-то или явки-пароли дадите ? Сам понятно что ничего не рожу, но по интернету можно порыть.
IMK: уже не очень понятно, какие подвиги имеются в виду ты хочешь, чтобы на новом сайте был краткий обзор по всем популярным рекам России (Алтай+Саяны?) в духе Киняева и др., но чтобы это был не совсем Киняев и др.? совсем не Киняев и др.? правленый нами Киняев и др.? или не важно что, и нужно ли оно кому-то, лишь бы свое? довольно многие реки представлены в отчетах на старом сайте, достаточно перенести; если есть отчет - нужна ли краткая писулька про эту же реку? не достаточно ли иметь возможность комментировать отчет на его странице (вот на старом сайте такой возможности нет, и зря)
Pavel: Мне тоже не совсем понятно, зачем старинные описания маршрутов выкладывать , но уж если выложили, надо бы явные ляпы поубирать хотя бы, а то народ смеятьсо будет.
BS: Конечно, не по всем. Популярных для нашего клуба - пожалуй на одной руке пересчитать можно, попробую сам их причесать, и к картам привязать. Остальные - м.б. просто карту оставить на странице с названием реки, а отчеты и пр. к ней пришпилены?
BS: вобщем если это смущает (а на ПМЖ с этим старым грузом однозначно идти нельзя :) ), давайте я прям щас это вычищу. Вопрос только: оставлять ли пустые страницы с названиями рек, если по ним вообще материалов нету у нас, или убирать совсем?
IMK: надо посмотреть, как это будет выглядеть и все равно в любом случае будут недовольные, так что делай, как интересно делать на короткие описания пары рек, хорошо знакомых, могу подписаться (пожалуй, Аргут с притоками наиболее логично)
BS: значит оставлю пустые страницы пока, чтоб хоть не забыть какие вообще тут реки бывают :) Если будет у кого-то желание что-то написать - это сейчас любой зарегестрированный может сделать (открыть соотв. страницу и нажать "изменить")
IMK: есть вот какое соображение, по хоженым-перехоженым простым рекам можно сделать что-то короткое, емкое и с рецептами графиков на разные варианты хождения, от коротких марш-бросков до длинных походов (вот в этом может быть польза, если возможные расклады дать по дням-часам в зависимости от воды), т.к. имеющиеся отчеты, как правило, перегружены мусором и не дают быстрой и внятной информации примеры таких рек - Урсул, Песчанка, Бия
BS: мне как-то и представлялось что-то в таком ключе допустим по Шипунихе, Буготаку, Издревой, Кумиру, Бие. По Чуе, Урсулу и пр. - уже сложнее, там сразу и Катунь приплетать надо, это больше и сложнее. Сам возьму Кумир и Шипуниху. Буготак и Издревую - не могу, не компетентен, всего по разу ходил :)
BS: Вот какая мысль возникла: пока у меня нигде не отражены категории, даже в поиск по отчетам их вставлять не стал. Holywar'ов поостерегся может быть... Может вместо этих описаний рек и вставить некую информацию в виде цифр - расход по месяцам (в каком-нибудь справочнике найти), длину, перепад высоты (или абс. высоты обычного места старта и обычного места финиша), и общепринятую цифру категории. Будет 5-6 предложений по шаблону. Как такое предложение?
IMK: и вышло (на мой взгляд) что попало сам понимаешь, что, скажем, общий перепад высоты сам по себе что-то дает лишь в том случае, если он реально велик на большом протяжении, или речь идет о нехоженной реке возьмем Аргут и Китой: общий перепад ни о чем расход по месяцам? наверное, уместен
Николай С: Как тут уже упоминал BS возможны войны веры. Проблема проста, по старым советским классификаторам - выход Урсула вполне соответствует препятствиям пятой категории. Если же начать выборочно менять классификацию, то возможны приколы, типа Китоя тройки (в какой-то из систем это вполне возможно будет соответствовать действительности, по крайней мере такой прикол на Весле встречал лет несколько назад), ну а теперь человек после двойки туда пойдет? Так что если менять, то надо приводить ориентиры, так как в противном случае, будет чистой воды деза.
IMK: предлагается, если уж есть жгучая потребность в категориях, использовать прописанные в новом российском классификаторе, с теми оговорками и поправками на личное восприятие, на который всякий человек имеет право (желательно, с указанием на то, что это именно личное восприятие) по крайней мере, это актуальный официальный документ, каковым ни один из старых советских классификаторов уже не является
Николай С: Индивидуальные оценки - они всегда приветствуются, так что главное выбрать шкалу. А то температура в 0 градусов ни о чем не говорит, пока вы не указали - это градусы Келвина, Цельсия или Фаренгейта. А еще есть понятие комфортной температуры, это уже совсем личное... Так что, еще раз, это вполне нормальный, рабочий вариант.
BS: Во многих отчетах (особенно старых) по тексту указаны ссылки на номера фотографий, а сами фото идут в приложении. ИМХО удобнее когда фото вставлены в текст по месту использования. Никто из авторов не возражает, если при переносе отчетов на новый сайт я это исправлю? Также на старом сайте лежит куча отчетов без фотографий. Очень бы хотелось эту ситуацию исправить. М.б. выложить их пока на новом сайте "как есть", и обучить многоуважаемых фотографов пользоваться редактором для вставки фото?
IMK: то в отчеты, сделанные в доцифровую эру, лепились бумажные фотографии, а теперь поди-ка собери их, даже, чтобы отсканить я могу как-нибудь отсканить фотографии по Шавле, Урику, Китою и т.п., но то, что у меня есть дома напечатанное для себя, не перекрывает отчета, там что-то редактировать придется... а,например, по Оне нашей у меня вообще нет фотографий бумажных ни в каком виде
З.Горыныч: Я сейчас как раз сканирую свой архив. Говорите, какие надо, подберу.
BS: Шавла, Урик, Китой. Это всяко у тебя есть в полном виде. Только подбирать надо. М.б. очным образом болванку передать, чтобы Миша оттуда надергал, либо можешь сам попробовать подобавлять на сайте (я скоро эти отчеты в виде "без фото" перенесу)
Денис: Слава, я же вроде ясно написал: прошу мои тексты НЕ ПЕРЕНОСИТЬ на новый сайт и УДАЛИТЬ со старого при возможности. Как автор я имею на это полное право. Кой черт там делает Томь?
Кот_матроскин: Там отчет или дневник?
Кот_матроскин: Просто отчет не является объектом авторского права и является общественым достоянием
BS: С нового убрал. Со старого пока не чищу - один хрен потом все перетасовывать, ссылки на новый расставлять. Просто почему-то не помню, чтобы ты мне говорил, может быть не мне...
bob.ru: тоже не является объектом авторского права?
Ltybc: также прошу учесть, что данные отчеты, дневники, или хз что я в магазине не продавал и если на то пошло вообще нигде, кроме сайта сплав-академ, не засвечивал. На авторское право мне глубоко похрен, тексты были опубликованы с моего согласия, но времена поменялись, и более я такого согласия не даю. Это же касается личной информации (ФИО, адрес и тд) в шапках отчетов: настоятельно прошу ее убрать из интернета.
IMK: какие есть отчеты, такие и есть, они такие были в МКК сданы...список заявленной группы теперь править? кто их писал, того и есть авторское право ЗЫ: тебя в розыск что ли объявили?
Ltybc: В МКК и библиотеке турклуба, где и должен лежать официальный отчет - одно дело, а в тырнете для общего пользования - совсем другое.
IMK: для обоснования неизменения текстов отчетов
BS: Каждый может потребовать снять документы своего авторства. Точка. А вот по поводу упоминаний в других местах - общих решений похоже не существует, будем решать в частностях. Сейчас на сайте имеется только один документ с упоминанием - отчет по Китою. Контакты я оттуда вычистил. А чтоб переписать его каким-либо способом без упоминания ФИО - это к автору (Мише), имхо - это целиком его право.
Marina: Существует Закон о персональных данных, где четко сказано, что без согласия персоны его данные нигде не светятся, не передаются и даже не обрабатываются... Даже при принятии на работу или заявления в любую службу (пенсионный фонд, соцзащита и т.п.) сначала берут заявление-согласие на обработку персональных сведений. Правда он на практике не действует, все сведения можно найти при желании в инете. Что касается отчетов- это официальный документ, никуда теперь от него не денетесь... Это все равно, что Путин потребует изъять все документы со своей подписью... Ну или следователь начнет претендовать на авторское право расследованного им уголовного дела... Отчеты-это изначально публичные документы, а командир - официальное лицо. У рядовых участников походов надо брать либо согласие на публикацию их данных (ФИО например) либо просто указывать по именам.
Николай С: согласно которому выдаются справки о зачете путешествия, посему в отчете должно быть полностью указаны Фамилия Имя Отчество... Так что - давая роспись в маршрутке, вы подписываетесь.... А вот адреса, в сети только мыльные, этого достаточно чтобы с вами связаться при необходимости. Кстати, требование публиковать отчеты в сети исходит от вышестоящих МКК
IMK: то, похоже, не больно-то оно соблюдается где ж эти многочисленные отчеты, выложенные в сеть? и какая сеть имеется в виду? на сайте тсср нет вообще ничего или это такие особые закутки, куда посторонним вход воспрещен?
Ящерка: то, например, я всегда была категорически против выкладывания в сеть моих e-mail адресов. Аська, джаббер, телефон - пожалуйста. А вот спам может очень сильно испортить почтовый ящик, вплоть до полного его забрасывания владельцем. Думаю, я не одна такая. Так что, возможно, отчёты в .doc-формате править смысла и нет, а вот информацию о любом человеке размещать на общедоступных страничках - только с его согласия )
BS: И еще раз обращаю внимание - сейчас любой зарегистрированный посетитель может САМ вычистить то, что ему кажется лишним. Я уже почти все перетащил со старого сайта, так что озабоченные проблемами конфиденциальности - не поленитесь сами хоть поиском пробежаться и найти весь криминал.
Ящерка: Да я это так, скорее теоретически, чисто тему поддержать. В целом новый сайт выглядит симпатично и найти что-то незнакомому с нами там будет несложно. Кстати, на главной странице на видном месте можно было бы разместить информацию о том, где клуб собирается в настоящее время, по каким дням и во сколько.
BS: Леха, сейчас остались неперенесенными твои отчеты по Бие, Песчанке, Снежной. Фото хочу! Там же место даже под них заготовлено, куда вклеивались. М.б. что-нибудь придумаем?
Николай С: Где то, что должно быть опубликовано, что бы быть зачтено на чемпионат, вопрос к Олегу Ж?
Пташа: BS пишет: сейчас любой зарегистрированный посетитель может САМ вычистить то, что ему кажется лишним не слишком ли это круто для любого зарегистрированного пользователя? не нравится мне там то или другое - зарегистрировался и.. вычистил все "не понравившиеся" места из отчета, что останется в итоге от оригинального текста отчета?
BS: Ну, живет же википедия как-то... Механизмы те же - в любой момент можно вернуть как было :) Время покажет - если задолбает регулярно "откатываться" - уберем возможность редактирования для всех.
Пташа: По поводу встречающихся мыл в своих отчетах хочется озвучить (раз уж эта тема тут всплыла) = из смело можно оставлять и не вычищать никто из опрошенных участников не против указания на сайте тех мыл (именно мыл, не физических адресов), которые фигурируют моих отчетах, тк указанные мыла специально используются для интернетов, а для личный переписки, напр
Пташа: ну ок, модератору виднее PS ...все ж возможно полные права на все действия логичнее было бы назначить одному конкретному юзеру =админу
BS: права на НЕОБРАТИМЫЕ действия (имхо это и есть "полные права") и так только у админа :) ну и другие права отключать выборочно или гуртом - дел на 2 минуты. Подожду пока, время покажет (есть еще вариации на тему сообществ как вконтакте, чтоб с одобрения модератора(ов) группы допускался до просмотра материалов "для внутреннего пользования" (напр. состояние склада клуба и т.п.), и до редактирования материалов сайта. Тоже так перекроить - дело недолгое. Пока потребности не вижу, но чего точно делать не хочу - переправлять по нескольку раз выложенные уже материалы по поступающим наводкам - кто имеет что сказать - нехай сам это и реализует, иначе это тупик - рано или поздно задолбает меня уделять этому много времени.
IMK: логичнее редактировать авторам свои тексты а если есть вопросы к чужим - задавать эти вопросы вначале в комментариях к этим чужим текстам (или предлагать поправки), и потом, в случае согласия автора или модератора, соответствующие изменения могут быть внесены в текст (а при отсутствии согласия - не будут вноситься) а то эдак мы и походные дневники друг у друга править начнем
BS: т.е. компромис вырисовывается такой - править можно что угодно, но пока это не одобрил автор или модератор - никто этих изменений не увидит? Такой подход годится? Тогда попробую его реализовать.
d4dr: Да, это можно попробывать, как вариант
Пташа: IMK пишет: логичнее редактировать авторам свои тексты да именно так, всеми руками за
bob.ru: я их печатал в одном экземпляре, вклеивал в отчёт, а плёнки утерял уже за давностью, да ну их, ещё раз сходит кто - напишет
Николай С: Что автор отслеживает попытки корректировки. У нас есть случаи, когда автор написав единожды, дальше о написанном забывает напрочь. И тогда, даже очень полезные поправки будут висеть до скончания веков невидимыми, не одобренными, не реализованными... А вот если, правки, будут каким-то образом отмечены в тексте, как комментарии, что ли, тогда всегда легко, можно отчитать текст автора, понять в чем с ним не согласны участники, либо критики... Такой вариант отношения к рабочим документам (а на мой взгляд отчеты и дневники для нас документы рабочие, а не художественные произведения) как пометки на полях, сделанные другими, не менее ценны чем первоисточник...
Пташа: Николай С пишет: даже очень полезные поправки будут висеть до скончания веков невидимыми пардон за поздний ответ, как там я не тормоз... :) непонятно тогда уж, что ж за полезные поправки такие отчет, перрд тем как быть окончательно сданным проходит несколько инстанций, ведь так ? не могу сказать за остальных, но тексты моих отчетов целиком известны участником похода еще до сдачи отчета и все их поправки и\или замечания учитываются и обрабатываются имелось в виду то, чтобы сохранить оригинальные тексты отчета в целости без, возможно, необоснованных поправок "всех зарегистрированных пользователей" и как сказано уже выше чтобы не получилось бы "походные дневники друг у друга править начнем" и как я понимаю =компромисс уже найден
BS: собственно, я имел в виду подобную ситуацию, как например очевидные опечатки - грамотному человеку проще взять и самому опечатки, грамматику поправить между делом по мере чтения нового материала (сам время от времени так делаю), и это проще сразу самому сделать, чем автору простыню со списком слать - автору может просто лениво стать это поправлять. Либо например разметку, форматирование поправить, и т.п. То есть то, что гораздо быстрее, заметив, самому сделать, чем автора тревожить. А правки по существу текста - это конечно нефиг, только через автора, и тут опять - либо ему письмо слать с описанием, что неустравает, либо поправить самому и предоставить автору вариант на одобрение. Второе имхо в чем-то правильнее. Вобщем как реализую - свистну, а пока в силу технических заморочек оставил редактирование отчетов только авторами.
BS: Вроде уже должен работать адрес http://splav.211.ru У кого есть видеоклипы - попробуйте выслать на ftp://splav.211.ru/incoming
Pavel: Там карты что-то ругаются,типа Invalid node in map: 164. Please correct the inline map: [map context="node/164/context" width="300" height="300" maxextent="85,50,88,53" controls="default" /].
BS: убрал их пока, толку пока с них мало, потом отлажу. сейчас имхо видеораздел актуальнее сделать
Глa3koB:
Кот_матроскин: Мне кажется чтобы сайт нормально заработал, то есть стал массово посещаться нужно старый форум с сайтом закрыть:(
Pavel: Да вы, батенька, революционэр. Кстати, что означает массово потешаться ?
Глa3koB: "Для удобства пассажиров маршрут номер 11 отменяется."? ©
nibbler: не совсем отменяется ну да не суть. Я тоже обоими лапами за то, чтобы все в одно место перехало, нужно только договриться с бордой чтобы они настроили форвардинг на новый сайт с показом рекламы, раз они с нее деньги зарабатывают. типа сайт перехал туда-то через 10 секунд вы будете туда перенаправлены а пока почитайте рекламы кусок.
Глa3koB: 1. Когда все яйца в одной корзине - сами знаете, что бывает. 2. 8-го мая будет 5 месяцев, как тема висит в верху принудительно закреплённая. Глаза никому не намозолила? 3. Адреса-пароли-явки-ссылки и сейчас прибиты гвоздями в начале. 4. Новый сезон начался, думаем вперёд... ;)
BS: http://splav.borda.ru/?1-21-0-00000005-000-0-0-1208239293 - "Адреса, пароли, явки..." - в название темы как-то вставить слово "сайт". Там же - "Сайт: http://splav.211.ru " - ссылку сделать активной. (нужно по техническим соображениям) Данный форум закрывать не надо, пусть остается на всякий случай. Посещаемость сайта и так уже 100-200 человек в день, из них несколько десятков ежедневно - новые. Хотелось лишь попросить всевозможные фотоотчеты и тому подобные описания посещенных мест постить на сайт - чтоб хоть раз в неделю или две что-то новое появлялось. Пока все :)
Глa3koB:
nibbler: интересное замечание по поводу одной корзины :) А когда у нас была фактически только эта болталка(сайт был отдельно и туда скорее всего никто особенно и не заходил) никого не смущало что все в одном месте. А по поводу прикрепленной темы про новый сайт - все туда зашили, посмотрели что никого нет и ушли. простейшее сравнение : последнее сообщение на новом форуме: 5 дней назад. на этом за день больше нескольких десятков. По мне так пока принудительно не сдвинем весь народ никто туда добровольно не перейдет полностью на новый сайт и форум. Кстати, можно и не договариваясь с бордой все это организовать - закрыть всем пользователям возможность писать сообщения и оставить единственную тему - все на новый сайт. А чтобы форум не закрылся когда все уйдут - автоматически, раз в день эту тему апать и все.
BS: насчет одной корзины - скорее имелось в виду что в интернете ключевой параметр - возраст сайта. Этому форуму уже до черта лет, и терять эту наработку нельзя. Вот если бы выбор был из двух молодых (до года) идентичных проектов - тогда конечно имело бы смысл удалить один из них нафиг.
Глa3koB: ... a когда у нас была фактически только эта болталка (сайт был отдельно и туда скорее всего никто особенно и не заходил) никого не смущало что все в одном месте... Ты сам себе противоречишь: был сайт, и была кухня. Если кухня "сгорела" - остаётся сайт. Такое было уже не раз. Текущая кухня, тьфу три раза, тоже "дымить" пыталась, но как-то уцелела пока... Слава прав 100% - ресурс широко известный и привычный очень многим... А по поводу прикрепленной темы про новый сайт - все туда зашили, посмотрели что никого нет и ушли. простейшее сравнение : последнее сообщение на новом форуме: 5 дней назад. на этом за день больше нескольких десятков. И таки шо? Зашли-то ведь одни и те же люди!! Мы что, сами с собой пиписьками меряемся? закрыть всем пользователям возможность писать сообщения и оставить единственную тему - все на новый сайт. Ага-ага, закрыть, запретить, принудить... Главное - чтобы удобно было, и все вместе: ватник, обрезание, паранджа... P.S. Очередное весеннее обострение. Каждый год одно и то же...
Pavel: Предлагаю в качестве переходного варианта размещать объявления о клубных походах и прочих более-менее важных событиях, отчеты и фотоотчеты на новом сайте, а здесь публиковать только ссылочки туда. Таким образом и народ привыкнет к новому сайту, и старая доска будет обновляться более-менее.
nibbler: очевидно что если новый сайт не посещается то он нафиг никому не нужен. А тогда смысл на него тратить время ? И я считаю что без радикальных мер новый сайт из состояния едва копошащегося нечта никуда дальше не перейдет, если на старом форуме информации больше, людей больше то нафиг идти куда-то еще ?
Глa3koB: если на старом форуме информации больше, людей больше то нафиг идти куда-то еще Где тут чего больше? Хоть один дневник, или отчёт есть? Или видео? Здесь есть только трындёжь, 3.14дёжь, и редкие объявления о предстоящих событиях. В лучшем случае - ссылка на "куда-нибудь". А если "куда-нибудь" накрылась (рядовое событие, не так ли?) - то концов фиг найдёшь. Реземю: без сайта никуда. Кухня - только ему в помощь!
Кот_матроскин: Надо просто самим не тут торчать постоянно, а переходить на новый сайт, а там глядишь и люди потянутся. Каждый наверное зашел, глянул на сайт, и пошел на старый форум писать/читать, за собой такое часто замечаю:) по крайней мере анонс мероприятий можно только там публиковать, и прочую важную информацию(статус офф сайта) а здесь пусть общаются на темы :какая посадка лучше, как держать весло и подобные им:) (статус фан клуба)
nibbler: лично я хожу и туда и туда. темы которые создаю я создаю на новом а сюда кидаю ссылки, но далеко не все делаю также. А по поводу отдельной болталки, зачем оно надо если все можно в одном месте организовать ? Вообще если довести идею до абсурда то зачем тогда на новом сайте делать раздел с видео, ведь есть же ww зачем делать раздел с дневниками, ведь есть весло, зачем на новом сайте форум если есть болталка ? А вообще я, как и большинство, ходят именно ради "Здесь есть только трындёжь, 3.14дёжь, и редкие объявления о предстоящих событиях. " а если отчеты мне понадобятся то я их и так найду. Их наличие никак не может быть основополагающим фактором в становлении сайта который предполагается как официальное лицо клуба единомышленников, ибо основное это всеже общение а не прочтение отчетов, хотя без них тоже никуда. Кстати, если человек не знаком с клубом как таковым, что произойдет ? приходит на новый сайт - никого. заходит на какой-то левый ресурс, который имеет и иной дизайн и расположение в интернете и вот они, люди, ради которых пришли-то.
IMK: хорошо заметную ссылку на splav.211.ru (встречная там есть и так) и не о чем особо спорить станет. вопрос только про назначение тамошнего форума - а его можно трансформировать в доску объявлений, например для того, чтобы перегонять всех треплющихся с одного форума (привычного) на другой (непривычный), должно какое-то серьезное обоснование быть
полная версия страницы